柏拉图理想国

1、苏：事情虽然的确如此，但是我认为这刻儿我正在使自己显得有点可笑。

2、也就是说，柏拉图笔下的苏格拉底在一开始就是下降，从高于此处的“洞穴”之处下降。在苏格拉底的谈话中，构造了城邦的政体，从第一部分摆脱最低处，第二部分则开始上升到最好的政体，第三部分处于最高处，详论最好政体的秘密，第四部分开始下降到最坏的政体乃至下降到地府。

3、(参考文献) 舒易红.柏拉图《理想国》的教育思想及启示(J).重庆邮电学院学报，200(2) 柏拉图著.理想国(M).郭斌和,张竹明，译.北京:商务印书馆,19 杜芳琴,王向贤.妇女与社会性别研究在中国(1987-2003)(M).天津:天津人民出版社 卢梭.爱弥儿(M).北京:商务印书馆,19 陈义平,余兵.柏拉图《理想国》的教育思想探究和启示(J).临沂师范学院学报,2008, 岩芳,黄小晏.柏拉图《理想国》中的教育哲学探析(J).理论学习,2007, 李银河.女性主义(M).济南:山东人民出版社,200 约瑟芬.多诺万.女权主义知识分子传统(M).赵育春译.南京:江苏人民出版社,200 叶澜.新编教育学教程(M).上海:华东师范大学出版社，1991 余维祥.柏拉图教育思想的现代启示.忻州师范学院学报,2006(6):76~77 

4、苏：那么，后面路上人举着过去的东西，除了它们的阴影而外，囚徒们能看到它们别的什么吗？

5、如果你也久仰《理想国》的大名，却迟迟不曾入手，(柏拉图理想国)。

6、于：知道您一直喜欢哲学。上次听说您最近读了柏拉图的《理想国》，今天我们就来聊聊这本书吧。

7、苏：那么我们必须观察所有护卫者，选择那些最愿意为国家终生尽心，为国家利益鞠躬尽瘁，而绝不愿做任何不利国家利益的事的人。

8、“《理想国》是西方思想的源泉，也是我向青年推荐的唯一西方哲学著作。”

9、《理想国》是柏拉图的正义宣言。提出正义就是国家中每一阶层人尽其才、各司其职、互不逾越。要充分发挥每个人的能力，使每个人都在最适合自己能力的岗位上工作是社会组织的最高原则，它关系到全体社会成员的整体利益，这就是社会的最大正义。

10、在《理想国》的“大洞穴”的建构之下，可以清晰地看到，“洞穴比喻”不是柏拉图一个简单的文学意向，它是以现实世界为明确指归的“隐喻”。

11、但其实，《理想国》并没有我们想象中那么高不可攀。

12、所以，似乎我想清楚一点点关于文艺观的问题，也就多一分关于世界观的劣迹。也许，我的这个轴心价值观，就是自然。柏拉图的理想国，是「正义」的理想国，而娟仔的理想国，也许就是「自然」的理想国。这好像也挺中国的，就是很道家的道法自然，甚至到之后陶渊明一脉的田园诗，好像就是我骨子里一直喜欢的。所以，我可能所创造的世界或者故事，是中国风的理想国，有一点仙风道骨，有一些中式美学。

13、这在《理想国》中也有所体现。《理想国》中的核心比喻是“洞穴比喻”，全文的开头和结尾都在回应着它的隐喻。在《理想国》全书希腊文原本的第一个词是“下降”。

14、翻开通行的诸多法理学或者法律思想史教材，无论是中国的还是西方的，人们都不难阅读到关于柏拉图法哲学思想的或详或略的介绍和评论。在内容介绍方面，无论如何也少不了“哲学王”和“退而求其次的选择———法治”；对这两个基本内容的评论则是异口同声地将“哲学王之治”定性为“人治”，又因为其“退而求其次的选择”而表达了自认为同样属于高明“智者”的“宽恕”情怀：柏拉图还算“迷途知返”，在实践中遭遇失败后毕竟还是踏上了“法治”的正道。假如柏拉图地下有知，对这样的评论不知是啼笑皆非，还是像打发那位“务实”的青年人那样慷慨地赠予两枚金币，而请其离开自己高贵的思想殿堂？当我们认真领会了柏拉图的思想主题和言说进路之后，或许可以作出符合柏拉图真实立场的判断。

15、虽然我个人如果要进行小说，影视创作，我必然是想创造一个美好的、温暖的故事，但这是我的个人选择，我却不认为应该限制别人创作别种风格、别种题材的自由。事实上，现在世界上最顶尖的很多电影，都是挺暗黑系的，比如《两杆大烟枪》《末路狂花》等等。但是，看了很多美好感的电影的人，真的就必然比看了很多暗黑系的电影的人，道德感就会更好吗？——而这，就是柏拉图之所以要如此控制文艺的原因。

16、柏拉图的思想也影响了美国的政府机构。美国立宪代表会议的许多代表都熟知柏拉图的政治思想。当然目的是为了使美国宪法能成为发现民众的意志并使其发挥作用的一种手段，也是为选择最英明、最优秀的人来治国提供一种手段。

17、苏：于是，你愿意让我们来研究如下的问题吗？这种人才如何造就出来？如何把他们带到上面的光明世界，让他们象故事里说的人从冥土升到天上那样？

18、(7月重磅首发)翻篇吧！《大鱼海棠》。我们来说说《童话山海经》

19、格：它的确很有趣味很有魅力。但是请你把刚才的话说得更清楚些，你刚才说几何学是研究平面的。

20、到了35岁，能令人信服地表明自己已精通了理论原理的人，还要继续深造15年以求掌握实际工作经验。只有能把书本知识应用到现实世界中去的人，才能被吸收进监护阶级中来。而且只有明确地显示出自己把民众幸福放在首位的人，才能成为监护人。

21、苏：那么，如果囚徒们能彼此交谈，你不认为，他们会断定，他们在讲自己所看到的阴影时是在讲真物本身吗？

22、其实，柏拉图呼唤的正是人们的这种“异议”，他甚至明确告诉人们自己讲述的是“高贵的谎言”，高贵者在于人心不死，始终鲜活思进，怀想至善的理念，以便能够制定出“最好的法律”；而“异议”难道仅仅是针对“王者”而发，难道不是包括“王者”在内的人人也不能自免的“反省”和“警戒”？王者非人人能为，而为王者亦非事事能为；人人皆有限，事事应有度。看来为了人世间生活的正常运转，我们必须得有“退而求其次的选择”了———“当城邦中找不到一个在身体和灵魂上一开始就高于同侪的王者，就像在蜂巢中找不到蜂王一样，那么〔我们〕就必须聚拢来，写点东西，〔以此〕来追寻最真的政制的踪迹”。这决非无奈的退却和下降于平庸，而是基于人的有限性判断所必定作出的正确选择。

23、逃离的囚徒能适应真实世界的生活吗，他们愿意相信真实的世界吗？

24、柏拉图的文艺观，应该是我最为反对的吧。他的理念也是我国现在相对主流的理念，就是要对文艺创作有所控制，不能生产渲染恶的东西，以免侵蚀人的灵魂，这就会让理想过的人不理想了；只能生产善的东西，这样人们心灵才能浸润在美好感里，才不会误入歧途。

25、在柏拉图看来，没有受过教育的人，就像是被关在洞穴中、只能背对洞口的囚徒。

26、实际上欧洲没有哪一个国家的政体是柏拉图模式的直接翻版，但是中世纪欧洲大主教的职责同柏拉图监护阶级的职责之间有着明显的相似之处。中世纪的教会是由一个自我完善的豪杰团体组成的，其成员都接受过一种正统哲学的训练。从原则上来讲，所有的男子不管家庭出身如何都有资格当教士(虽然女子不包括在内)。还从原则上讲，教士没有家庭，其目的是促使他们关心自己的民众，而不是自己去追名逐利。

27、苏：这看来不象游戏中翻贝壳那样容易，这是心灵从朦胧的黎明转到真正的大白天，上升到我们称之为真正哲学的实在。

28、苏：我们讨论过了平面之后，还没有讨论纯立体本身，便直接去讨论有运动的立体事物了。正确的做法应从第二维依次进到第三维。我认为，第三维乃是立方体和一切具有厚度的事物所具有的。

29、换言之，柏拉图看到的“真相”在于，“法治”被颠覆的最大力量就潜藏于其自身之中。因为有如柏拉图聪颖无比的学生亚里士多德所说，法治要义有两端：一是法律为共同体所有成员一体遵循；二是为所有成员一体遵循的法律本身是制定得最好的法律。很明显，问题的关键在于什么是“最好的法律”，这正是那个始终动荡不安的幽灵，柏拉图戳穿那层窗户纸看到的其实就是这个幽灵的“真相”：为了共同体的生活秩序，法律的存在是必然的；但对法律的遵守却未必是人人自觉自愿的选择，倒是常常将规避法律，或者诅咒因违法而必定遭受的法律制裁的理由归结为这法律不是“最好的法律”。

30、寻找什么是理想的国家运行方案，则是《理想国》的主题。在《理想国》的开始，苏格拉底就讨论了“正义”问题，并在结尾宣言“让我们永远走向上的路，追求正义和智慧”。因为他认为，国家的政治、法律和运行机制必须是正义和善的，达到了善，才是真正的“存在”，才是真正的有意义。

31、于：柏拉图的《理想国》，我算是读得早的。90年代初的时候，我买了商务印书馆出的《汉译世界学术名著丛书》里边的几本书，其中就有《理想国》。现在还有些印象的，就是他的“洞穴之喻”。

32、人世间的“真理”———厉行法治———就在这一正确的选择中显现出来了：我们“必须聚拢来，写点东西”———为我们自己的生活秩序立法创制，我们自己就是“立法者”；作为立法者，我们不可能制定出完美无缺的法律，而人人皆以为自己乃是“哲学王”其实没有什么不好，值得人人自省的倒是自己是否真正具有“哲学王”高贵的精神品质，这一精神品质的最起码表现正在于遵守自己创立的法律，绝不能因为不是“最好的法律”而自行超脱于法律的规制。

33、儿童在早期所接受的一切东西都将是很难遗忘或更改的。所以柏拉图认为对孩子们早期的教育应该是从美好的道德熏陶开始。为此，他特别强调以做游戏、听故事、音乐熏陶等为形式、以培养儿童正直、善良、正义等道德品质为宗旨的和谐教育，认识到游戏在儿童生活中有着重要的地位和作用，同时注意到故事、儿歌的教育影响，删去那些关于虚幻、妒忌等有害的故事，让母亲和保姆们讲给孩子们听而那些描述智慧、勇敢、友善的故事，以此陶冶心灵，将真、善、美的根植于儿童心底，使之受益终身。 教育不仅要越早越好，还要越长越好。柏拉图从重视胎教开始，对各阶段教育进行了明确的划分，而且为了造就至善至美的优秀治国人才，他还最早提出人工作后还需要有继续受教育的思想。柏拉图认为，教育是终身的，应贯穿于人的一生。

34、两人的辩论从各个角度暴露奴隶主阶级的哲学思想、政治思想、艺术思想及教育思想。故事中的苏格拉底是虚拟的、假托的，实际上就是柏拉图的代言人。

35、于：你从语言的这个角度来看《理想国》的现代性，这个很有意思，我之前没想过这个问题。

36、柏拉图认为我们必须先对编故事的人进行审查，接受好故事，拒绝坏故事。然后我们要鼓励保姆和母亲给孩子们讲那些已经通过审查的故事，用这些故事塑造他们的心灵，胜过用手去塑造他们的身体。他们现在所讲的故事大多数都不利于孩子的成长，我们应该加以抛弃。对于那些讲虚假故事的诗人，应该予以驱逐。

37、格：如果他们一辈子头颈被限制了不能转动，他们又怎样能看到别的什么呢？

38、而且我客观说，我觉得我跟柏拉图的《理想国》并不投缘，很多理念都是跟我理解大相径庭的，尤其关于文艺观，哈哈哈，但有理由相信，可能正是因为文艺我相对懂得多，所以大相径庭的也会更多。知之甚少的，可能更容易让人随波逐流，轻信权威。

39、在柏拉图的哲学中，柏拉图的正义观与他个人所处的历史背景和哲学思想根源密切相关。柏拉图正义观的秩序诉求是对奴隶主贵族统治的回归、是对平息社会秩序混乱的期望。

40、他赋予了统治者无上的权力，甚至统治者“为了国家利益可以用撒谎来对付敌人或者公民”

41、苏：关于节制、勇敢、宽宏大量以及所有各种美德，我们也必须一样警惕地注意假的和真的。因为，如果个人或国家缺乏这种辩别真假所必需的知识，他就会无意中错用一个跛子或假好人做他个人的朋友或国家的统治者。

42、他鄙视个人幸福，无限地强调城邦整体、强调他一己以为的“正义”。在柏拉图眼中，第三阶层的人民是低下的，可以欺骗的。

43、”柏拉图指出对女性教育要采取像男性一样的教育内容，用同样的培养训练方法给妇女，对她们进行音乐和体育教育，这样女子才能与男子一起担任起护卫国家的使命。“我们一向是用音乐和体操教育男子的。

44、陈：商务印书馆出的那套《汉译世界学术名著丛书》，像开了天窗一样，对我们这一代中国人的启蒙起到了很大的影响，成为一个时代的标志。现在我看这类经典书，如果有商务印书馆的版本，必为首选。

45、“公民”一词是个政治概念。公民教育的目的是培养德才兼备的具有理性的人，维护城邦稳定有序。《理想国》从讨论“个人正义”开始，提出了“城邦的正义”，又讨论了什么是“不正义”。对于个人来说，正义是最大的善。

46、「特别是生物。在幼小柔嫩的阶段，最容易接受熏陶，你想把它塑成什么形式，就能塑成什么形式。」